Folge 1: La Llorona (Pilot)

00:00:08: Herzlich willkommen zu Mexikumüten-Mangos der Podcast rund um die mexikanische Mythen, Sagen und Legendenwelt.

00:00:15: Mein Name ist Marcel und ich erkläre euch jetzt nochmal ganz kurz wie dieser Podcast so abläuft.

00:00:21: Wir fangen an mit einer kurzen Geschichte aus der mexikanischen Mythen oder Sagenwelt.

00:00:25: Anschließend werden wir das Ganze ein bisschen analysieren.

00:00:28: Wo kommt diese Geschichte her?

00:00:29: Was ist das für ein historischer Hintergrund?

00:00:32: Und zu guter Letzt gehen wir noch mal auf das hier und jetzt ein, was hat diese Geschichte oder dieser Mythos für eine Auswirkung auf die Popkultur?

00:00:40: Sei es jetzt die explizit mexikanische Popkultur oder aber auch die weltweite Popkulture.

00:00:45: Es gibt nämlich auch den einen oder anderen mexikanischen Mythos der sich auf ja die ganze Welt ausgebreitet hat.

00:00:51: Und jetzt ohne weitere Umschweife gehen wir rein in die erste Geschichte.

00:00:56: Viel Spaß!

00:01:08: als würde die Vergangenheit versuchen durch die Ritzen der Gegenwart zu griechen.

00:01:12: Ich erinnere mich noch genau an eine solche Nacht, ich war in Xochimilco unterwegs südlich von Mexiko statt.

00:01:18: wer schon mal dort war kennt die Kanäle, die bunten Boote, die Musik.

00:01:22: tagsüber ist es ein ord voller Leben aber nachts, nachts verändert sich das Wasser.

00:01:27: Es wird schwarz wie Tinte!

00:01:29: Ich war spät dran.

00:01:30: Die letzte Trachinäre diese traditionellen Holzboote hatte mich glücklicherweise noch an einem abgelegenen Steg abgesetzt.

00:01:36: Es stieg ein für diese Tageszeit ungewöhnlicher dichter Nebel vom Wasser auf, sodass ich kaum meine eigenen Hände vor Augen sehen konnte.

00:01:42: Alles war still.

00:01:44: Keine Bälte!

00:01:45: Selbst die Grillen hatten aufgehört zu zirpen – nur das rhythmische Klatschen des Wassers gegen das Holz ward zu hören.

00:01:50: Ich zog meine Jacke enger um die Schulter und wollte gerade den Weg in Richtung Straße einschlagen als ein Geräusch

00:01:56: an mein Ohr drang.

00:01:57: Es war kein Wind….

00:01:58: es war ein Atmen... Ein tiefes Zitterndes Einatmen gefolgt von einem Ton Denn mir augenblicklich das Blut in den Adern gefrieren

00:02:06: ließ.

00:02:06: Ein Weinen, aber nicht irgendein Weinen.

00:02:09: Es war ein Schluchzen Das so tief aus der Segel zu

00:02:12: kommen schien.

00:02:12: Dass es plötzlich weht hat zuzuhören.

00:02:15: Es war der nackte pure Schmerz Im Wasser.

00:02:34: Sie klang ganz nah Direkt hinter meiner Schulter Und im nächsten Moment Wieder mein weit entfernt.

00:02:40: Es wurde sich vom Echo der Kanäle getragen.

00:02:42: Ich blieb stehen

00:02:43: Star Jede Faser meines Körpers schrie mir zu Lauf drehte ich nicht um Aber die Neugier oder vielleicht eine dunkle Faszination, war stärker.

00:02:53: Ich blickte durch den Nebel über dem Kanal und da sah ich sie – eine Gestalt!

00:02:57: Sie schien

00:02:57: über dem schlammigen Ufer zu schweben unberührt vom Boden.

00:03:01: Sie trug ein langes weißes Kleid das im Fallen rundlicht fast von selbst zu leuchtend schien.

00:03:05: Ein hauchdunner Schleier bedeckte ihr Gesicht aber durch den Stoff hindurch konnte sich die umrissere Augen erblicken aus denen unaufföllig Tränen flossen.

00:03:16: Die Arme ausgestreckt, als wollte sie etwas greifen das längst verloren war.

00:03:19: Ich hielt den Atem an.

00:03:21: In diesem Moment drehte sie den Kopf langsam in meine Richtung.

00:03:24: Trotz des Schleiers spürte ich ihren Blick wie einen eisigen Wind hauern auf meiner Haut.

00:03:28: Das Weinen verstummte für den Bruchteil einer Sekunde Und in diesem moment begriff' ich dass die Warnungen, die man mir als Kind erzählt hatte keine Märchen waren.

00:03:36: Wer ihr weinen in der weiten Ferne wähnt Für den ist sie bereits ganz nah und wer es direkt neben sich hört Für den gibt es keinen kommen mehr.

00:03:44: In ihrer unendlichen Qual unterscheidet sie nicht mehr, wer vor ihr steht.

00:03:47: Sie sucht nur nach den Seelen die sie einst verlor und sieht jeden, den sie greifen kann mit sich hinab in die kalte Tiefe.

00:03:52: Die weiße Gestalt begann sich auf mich zuzubewegen.

00:03:55: Sie glitt über das Wasser lautlos aber mit einer furchterregenden Geschwindigkeit.

00:03:59: Das Weinen setzte wieder ein jetzt lauter gelnder wie ein Schrei der mir durch Mark und Bein ging.

00:04:05: Die Luft um mich herum wurde so eisig, dass mein eigener Atem in weißen Wolken vor mir stand.

00:04:15: Sie ist dort draußen, sie wartet im Nebel und das Wasser vergisst nicht.

00:05:11: Es geht um La Llorona.

00:05:14: Ich hoffe, ich habe das richtig ausgesprochen und ich probiere es nochmal.

00:05:18: Die weinende Frau.

00:05:20: Ja, La Lorona ist die Geschichte beziehungsweise die ursprüngliche Geschichte kommt aus dem Kolonialen Mexiko.

00:05:29: wer hätte gedacht?

00:05:30: Und es geht dabei um Maria eine arme aber wunderschöne junge Frau die sich in einen reichen Spanier verliebt.

00:05:41: In manchen Fassungen ist es ein atlicher Ranchero, in anderen ist das eine Nachfahre der Konkistadore.

00:05:46: Das kommt immer so ein bisschen drauf an wo die Geschichte herkommt und wo man sie sich erzählt.

00:05:51: Und in manchen Geschichten heiraten die beiden sogar So!

00:05:55: Die beiden haben für eine Weile ein erfülltes und glückliches Leben.

00:05:58: Maria bekommt zwei Kinder bzw.

00:06:01: die beiden bekommen zwei Kinder.

00:06:04: Es sieht eigentlich ganz gut aus.

00:06:05: zu einem schönen Happy End für Maria.

00:06:08: Doch dann... Ja, passiert alles anders.

00:06:13: Und zwar der reiche Spanier verliebt sich dann in eine reiche spanierin die eben seiner Status seiner Kaste angemessen ist oder angemessener ist als Die arme Maria.

00:06:28: Also was macht der spanier?

00:06:30: er verlässt maria und geht zurück nach spanien heiratet dort die reiche spanian.

00:06:37: Maria ist dadurch natürlich wie am Boden zerstört sie es, depressiv, traurig.

00:06:42: Sie weint viel und sie verfällt langsam aber sicher auch dem Wahnsinn!

00:06:48: Und das Ganze geht soweit dass Maria in ihrem absoluten Wahn ihre Kinder nimmt und in einen Fluss ertränkt.

00:06:57: Kurz darauf als sie wieder zu Sinn kommt und begreift was sie da gerade getan hat versucht sie alles um die Kinder aus dem Fluss zu bringen.

00:07:08: Leider werden nur noch die leblosen Leiber der Kinder angespült und auch von Maria ist erst einmal jegliche Spur verloren.

00:07:39: Mexikos umher und sucht die Seelen ihrer Kinder.

00:07:42: Und daher kommt auch der Name La Gerona, die Weinende.

00:07:46: Wichtig dabei ist allerdings es gibt natürlich auch regionale Unterschiede in der Geschichte, in manchen Geschichten Ja werden die Kinder vernachlässigt und sterben deshalb anstatt dass sie von ihrer Mutter umgebracht werden.

00:08:00: In anderen Geschichten stirbt Maria eines natürlichen Todes beziehungsweise stirbt sie an Trauer an stelle das sie In den Fluten versinkt, in manchen Geschichten bringt sie sich kurz nach ihrer Tat selbst um.

00:08:13: Das ist wie gesagt von Region zu Region unterschiedlich.

00:08:18: Ja das war die klassische spanische Erzählung von La Llorona.

00:08:24: Es gibt aber auch noch dunklen vorspanischen Wurzeln Genau also die Erzählungen die man La Lorona zuschreiben kann die allerdings jetzt nicht direkt eine La Llorona erwähnen, aber gewisse Verbindungen mit La Lorona haben.

00:08:44: Eine davon, eine ganz relativ bekannte ist das ungefähr zehn Jahre vor der Ankunft von Hernan Cortes in Tenochtitlán gibt es Geschichten dass man nachts eine Frau durch die Straßenirren hat sehen können und ja diese Frau hat bitterlich geweint und hat während ihrem Weinen so etwas gesagt wie Oh Hirosmios Adonde Os Yevare.

00:09:13: O meine Kinder, wohin soll ich euch bringen?

00:09:16: Und das gilt ein bisschen als einen Ohmen, als ein Vorzeichen des kommenden Untergangs des Aztekenreiches.

00:09:26: Dann gibt es da noch zwei aztekische Gottheiten.

00:09:34: Arztäkische Namen auszusprechen ist, glaube ich mit das Schwierigste was man an Namen aussprechen kann oder versuchen kann zu tun und zwar gibt es zum einen die Göttin Sihua Quattl.

00:09:51: Ich versuche noch mal ein bisschen langsamer.

00:09:57: Das ist die arztäckige Schlangenfrau.

00:10:00: sie gilt als Beschützerin der Frauen die bei der Geburt starben und sie trug immer weiß, weinte nachts und schwebte über dem Wasser.

00:10:08: Etwas was wirklich sehr nah an der Geschichte von La Girona dran ist.

00:10:15: Und dann gibt es noch... und dieser Name ist besonders schwer.

00:10:19: deshalb seht's mir bitte nach.

00:10:22: ich muss ein bisschen herangehen Chalcihuati Kuei!

00:10:28: Probier das nochmal.

00:10:30: ihr dürft mich gerne auslachen.

00:10:34: Es ist unfassbar schwierig.

00:10:43: Falls es jemand richtig kann, schickt mir eine Sprachnachricht.

00:10:46: Ich bin sehr neugierig wie man diesen Namen ausspricht.

00:10:50: auf jeden Fall das ist die unberechenbare Götten des Wassers die sowohl eben schenkt weil Wasser in vielen Mythologien so ein Synonym für das Leben, aber die auch Menschenopfer durch Ertrinken fordert.

00:11:07: und La Llorona ist dafür bekannt dass sie Menschen vor allem eben Männer ja in die Tiefen des Wassers zieht und sie da ertrinken lässt.

00:11:18: Deshalb auch da dieser kleine Zusammenhang.

00:11:24: Und dann gibt es noch eine dritte Version beziehungsweise eine dritte Anlehnung an La Llorona und zwar das koloniale Trauma Mexikos.

00:11:39: Und zwar la Malini, ich und mexikanische oder bzw.

00:11:45: spanischen Namen.

00:11:46: Ich muss das ein bisschen besser üben tut mir sehr leid aber ja wirklich rausgeschnitten kommt alles rein.

00:11:53: La Malinche war jetzt wesentlich einfacher als es ist getan.

00:11:57: habe ich einfach nur doof.

00:11:59: Lama Linche, das war die arztäkische Indigene geliebte von Cortes, die ihm quasi halb ihr eigenes Volk zu unterwerfen und ja an den ja die quasi den Genozid an ihrem eigenen Volk mit unterstützt hat.

00:12:15: Und Lama Limche gilt in Mexiko bis heute als Die Ur-Verräterin von La Llorona, die quasi ihre eigenen Kinder umgebracht hat ist auch so ein bisschen synonym bzw.

00:12:35: daran angelehnt da Lamalinche ja quasi auch ihre eigenen kinder an einen fremden geopfert hat.

00:12:42: Da gibt es allerdings auch so'n paar historische Ungereimtheiten bzw.

00:12:47: es gibt da auch ein paar Experten, die diese ganze Lamalinsche Geschichte nicht ganz so drastisch und dramatisch sehen wie es jetzt teilweise dargestellt wird.

00:13:02: Genau, das sind bisher die historischen Fakten, die ich zu La Llorona für euch habe.

00:13:09: Und jetzt springen wir mal ein paar hundert Jahre in die Zukunft und zwar hier und jetzt.

00:13:18: Ja heute ist La Lorona.

00:13:21: natürlich gibt es die... die urbane Legende, die man sich erzählt.

00:13:26: Und natürlich ist das immer ein bisschen unheimlich wenn man nachts in Mexiko an einem Kanal entlangläuft vor allem ins Sochi-Milko.

00:13:35: Aber La Llorona wird von mexikanischen Eltern sehr gerne als so eine Art Kinderschreck benutzt und hat halt so.

00:13:44: einen pädagogischen Hintergedanken gibt es im Deutschland auch.

00:13:49: So nach dem Motto so ja, geh nicht nach der Dämmerung an einen Fluss, sonst holt dich La Lorona oder gehe nachts schlafen, sei nicht wach, gehe nicht raus.

00:13:58: Sonst würde ich La Llorona holen.

00:14:01: In meiner Kindheit gab es zum Beispiel die Nachtäule Auch quasi im Prinzip das gleiche Ich soll nachts Schlafen Wenn ich wach bin dann guckt die Nacht-Eule in mein Fenster rein.

00:14:10: wie kann auch durch Chalusien und Rollos gucken?

00:14:13: Und dann holt mich die Nacht Eule.

00:14:17: So ein typischer pädagogischer mehr oder weniger Pädagogisch.

00:14:20: da kann man sich darüber streiten ob das pädagogisch sinnvoll ist.

00:14:22: Aber ja, so ein Ding einfach um Kindern Angst zu machen und sie dazu zu drängen dass das Richtige zu machen beziehungsweise das zu machen was die Eltern wollen.

00:14:31: Dann wird La Jorona heute auch noch als eine Gefahr für untreue Männer gesehen vor allem eben für Männer.

00:14:40: Und da gibt es eben die Geschichte.

00:14:44: Das nachts taucht sie vor getrunkenen oder fremdgehenden Männern als wunderschöne Frau im weißen Kleid auf und wenn der Mann sich ernährt, oder sie anspricht oder versucht andere Dinge zu tun dann zeigt sie ihr wahres Gesicht das entweder eine verfaulte tränenüberströmende Fratze ist oder sogar in manchen Geschichten.

00:15:05: Der nackte bleiche Schädel eines Pferdes.

00:15:09: Und in vielen Geschichten sterben die Männer dann dementsprechend vor Schreck oder sie verfallen dem Wahnsinn.

00:15:17: So, das ist das wie La Llorona heute teilweise in Mexiko noch behandelt wird.

00:15:22: aber ich habe ja gesagt es gibt also la Llorina gibt's ja nicht nur in Mexikos sondern es gibt auch außerhalb Mexikus ähnliche Geschichten.

00:15:30: In Deutschland gibt es die Geschichte von der Frau in Weiß Die Nachts am Straßenrand steht und quasi per anhalter mitgenommen werden will.

00:15:41: gibt's auch in den usa zum beispiel die meine mal noch sehr gute serie super natural gleich.

00:15:47: die erste folge davon ist die frau in weiß wo es quasi fast genau um dieses thema geht.

00:15:55: eine junge frau die ihre kinder ermordet hat und jetzt ja fremdgehenden männern auf der straße ja die per anhalt damit genommen werden will und diese dann umbringt.

00:16:10: das gibt es überall auf der welt.

00:16:12: gibt es da versionen von?

00:16:13: wo ist jetzt den hundertprozentig genauen ursprung hat ist schwer zu sagen aber ja gibt's überall ist ein globales phänomen.

00:16:22: dann ist la jona natürlich auch so eine art projektionsfläche die quasi einfach als eine art synonym für unendlichen schmerz gilt.

00:16:38: dementsprechend wird es teilweise auch in Mexiko von vielen Frauen vertreten.

00:16:45: Wenn die viel Schmerz haben, viel Leid haben dann gibt es da teilweise Geschichten dass diese Frauen mit La Gerona gleichgestellt werden unabhängig jetzt von der Kindergeschichte.

00:16:58: und für die Gängigen also für die interessierten Kinogänger oder sich einfach gerne Filme anschauen vor allem gerne Pixarfilme gibt es den Wunderschönen Pixar-Film Koko, in der das Lied La Llorona eine sehr sehr prominenten Auftritt gegen Ende des Filmes hatte.

00:17:23: Wo es gesungen wird ist ein sehr schönes Lied.

00:17:27: übrigens kann ich jedem empfehlen Es gibt mehrere Versionen dieses Lieds.

00:17:31: Eine sehr sehr ikonische Version von La Lorona ist von Chavella Vargas.

00:17:38: Es gibt aber auch eine neue Version die ich persönlich sehr, sehr schön finde und zwar ist die von... Ich bitte auch noch mal in Entschuldigung.

00:17:46: Von Carmen Goethe.

00:17:49: Ich bin mir nicht sicher wie der Nachname ausgesprochen wird im sprachlischen beziehungsweise in Mexiko Aber ja Gibt viele Lieder davon Was noch gemacht wird in heutigen Mexico?

00:18:01: Ich habe ja Zocci Milko schon ein zwei Mal erwähnt Und es war ja auch in der Geschichte Der Fall.

00:18:08: In Sochi-Milko gibt es jedes Jahr am Tag der Toten, am Dia de los Muertos.

00:18:14: Ein Theaterstück auf dem Fluss beziehungsweise auf einem größeren kleinen See in diesen Kanälen wo man mit eben diesem Boden hinfahren kann und sich dieses Theaterstuck anschauen kann.

00:18:25: da wird künstlicher Nebel erzeugt einfach um das Ganze noch ein bisschen atmosphärischer zu gestalten.

00:18:32: Ich habe bisher leider nicht live sehen können vielleicht irgendwann mal aber ich hab mir Videos dazu angeschaut.

00:18:37: Es sieht schon sehr, sehr cool aus.

00:18:39: Daher La Llorona ist, würde ich mal behaupten mit einer der größten und wichtigsten Mythen Legenden, U-Bahne-Mythen, u-Bahnilegend Mio, immer man es bezeichnen kann in ganz Mexiko weil es eben nicht nur ein mexikanisches Ding ist sondern eben auch global Auswirkungen hat.

00:19:03: Und ja Ich hoffe man hat sich gehört.

00:19:08: Meine Uhr hat gerade gewinnt.

00:19:10: Ja, das war es im Prinzip auch schon für die erste Folge.

00:19:16: Es hat euch gefallen und ich hoffe ihr seid nicht zu enttäuscht.

00:19:18: dass ist doch jetzt schon so schnell zu Ende ist.

00:19:20: Ich versuche das in den nächsten Folgen natürlich etwas zu verbessern.

00:19:26: Ist ja schließlich die erste folge.

00:19:27: daher... Jetzt ist quasi der Cut von der Folge, jetzt rede ich vielleicht noch ein bisschen so.

00:19:33: Daher Wenn ihr nur wegen der Folge da seid, dann wünsche ich euch schon mal einen guten Tag.

00:19:40: Guten Abend!

00:19:41: Gute Nacht!

00:19:41: Wir machen es da wie Jim Carrey.

00:19:45: und für diejenigen, die noch dranbleiben wollen... Ich weiß eigentlich gar nicht was ich euch erzählen soll.

00:19:52: Vielleicht ein bisschen Vorschau auf den nächsten Folgen?

00:19:56: Das wäre eine Idee.

00:19:57: Die Vorschauer auf den Nächsten Folgen.

00:19:59: Ich habe mir da eine kleine Liste gemacht.

00:20:02: Eine kleine Leste hab' ich mir denn gemacht.

00:20:03: jetzt muss ich nur russrollen.

00:20:05: Wo habe ich die denn?

00:20:07: Ich hab da einiges mir zusammengeschrieben.

00:20:11: Wo haben wir es denn, ich schneide kurz raus bis ich's gefunden habe und genau da habe ich das also!

00:20:17: Die nächste Folge... Wir bleiben mal wieder bzw.. Wir bleiben noch einmal in Sochi Milko Und zwar geht es da um die Isla de las Munyesas.

00:20:33: Ja, mein spanisch bis es verbesserungswürdig voll in die Aussprache, ich weiß.

00:20:37: Also Isla de las Munyesas Die Insel der Puppen.

00:20:44: Ich verrat noch nicht zu viel.

00:20:46: In Folge drei geht es dann um den Vampir von Guadalajara.

00:20:51: Ich versuch's nochmal in Spanisch El vampiro de Pantheon de Belén.

00:20:57: Und Folge vier gibt es Der Teufel in der Diskothek.

00:21:03: Okay, habe ich einfach nur L Diablo in der Disco geschrieben.

00:21:09: L Diabo NL Diskotheka glaube ich korrigiert mich.

00:21:17: So ein kleiner Überblick über die nächsten Folgen.

00:21:19: und jetzt nochmal vielen vielen Dank fürs Zuhören.

00:21:22: Ich hoffe es hat euch gefallen.

00:21:23: Ich hoffe ihr könnt mir diverse Fehler verzeihen.

00:21:28: das war die erste Folge Und wahrscheinlich wirds diese Fehler auch in den nächsten folgen geben bis sich das Ganze selbst noch ein bisschen besser gelernt habe und verfeinert habe.

00:21:36: Und ja, dementsprechend es kann nur besser werden!

00:21:41: Daher sage ich jetzt Hasta luego bis zum nächsten mal Adios.